Entrevista realizada por Ma. Celeste Armas – Historia y Educación
C: ¿Por qué creerías necesario una Didáctica de la Historia?
Francisco: Podríamos empezar con la habitual referencia de ”todo pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla”. Es un tópico muy manido, pero no menos importante. Me acordaba estos días de un artículo de Carmela Ríos en el que se preguntaba por los riesgos de la alfabetización mediática de los jóvenes; y cómo, por la presencia continuada en redes sociales, pierden a veces de vista las coordenadas generales.
Ahí entra la función de la Historia, si algo podemos aportar es la contextualización y la comprensión de que los procesos históricos, sociológicos, económicos, no se producen de un día para otro, no son inmediatos. Frente a la inmediatez de las redes, el poner todo en una perspectiva más larga de tiempo -no de un día, ni un mes ni un año- siguiendo el concepto de “longue durée” (larga duración) de la escuela de Annales francesa, cómo podemos entender nuestras vidas en ese marco temporal más amplio. Este es un gran aporte que haríamos desde la Historia, y creo, cada vez más necesario.
C: Muchos referentes del área suelen mencionar que la Didáctica de las Ciencias Sociales tiene menos camino recorrido que el resto de las áreas (Naturales, Lengua o Matemática, por ejemplo), y que por eso recién ahora vamos construyendo ciertos puntos en común en su abordaje ¿crees que esto se debe a algo en particular? ¿Coincidís con esta idea?
Francisco: Efectivamente, cuando hablamos de la Didáctica de las Cs Sociales, pues es una disciplina más nueva comparativamente hablando con respecto a la Historia o la Geografía. Y yo creo que esa es precisamente una asignatura pendiente, que se vaya dotando de más madurez y más reconocimiento y valía a la didáctica de las Cs Sociales per se, de manera autónoma . Porque no es tanto el conocimiento de Historia o Geografía en sí, sino cómo enseñarlo, cómo transmitirlo, mejorar el proceso educativo o cómo integrar el alumnado con algún tipo de discapacidad. Entonces, yo creo que falta un poquito de tiempo para que esta disciplina vaya teniendo más solera, como otras ramas del conocimiento
C: Te conocí cursado la cátedra de Patrimonio en la Universidad de Extremadura, trabajaste en esta área e incluso en lo que refiere a patrimonio internacional ¿Qué potencialidades le encontrás al patrimonio en cuanto al valor educativo? ¿crees que puede ser trabajado en primera infancia?
Ciertamente creo que el Patrimonio debe ser enseñado en las escuelas, debe ser una asignatura que se acerque a los primeros cursos de primaria. Es verdad que el currículum a veces no es demasiado flexible, pero debería intentarse. ¿Por qué yo creo que es importante la sensibilización del patrimonio? En primer lugar porque los niños en las escuela son los que mejor van a empaparse de esa necesidad de conservar y no barrer el patrimonio; si no lo hacemos en esa edad, luego va a ser más complicado. En segundo lugar, como viene diciendo la UNESCO hace ya más de 50 años, es fundamental que exista esa conciencia mundial del patrimonio. Porque el patrimonio, como otras representaciones del hombre, son cuestiones que trascienden las fronteras, que son patrimonio -nunca mejor dicho- de la humanidad. Entonces, esa valía mientras antes se enseñe mejor, y es muy importante.
Sobre este tema hay muchas ramificaciones, como por ejemplo el hecho de cómo la UNESCO a partir de la segunda mitad del siglo XX se interesa porque el patrimonio no sea objeto específico de la destrucción en los conflictos. ¿Qué quiero decir con esto? que desgraciadamente en un muchos conflictos a lo largo de la Historia el objetivo ha sido destruir el arte o patrimonio del enemigo. Ese tratado impulsado por la UNESCO intento evitar ese tipo de barbaridades contra el patrimonio.
Otro ejemplo, hablando del patrimonio, conservación y Relaciones Internacionales, en Washington surge en 1888 la National Geographic que, a pesar de ser una asociación privada, impulsada por intelectuales y geógrafos empieza a cumplir un papel público de preservación y concientización patrimonial y también de expediciones. Su labor contribuye a que la ciudadanía en su conjunto comience a tener mayor conocimiento, y por ende sensibilidad al respecto .
También cabe reflexionar en la dicotomía de lo público y lo privado en torno a la conservación del patrimonio. Que, por ejemplo, si no fuera por la creación en 1946 del Consejo Internacional de Museos (ICOM, siglas en inglés), muchas de los sitios arqueológicos o edificios que se han conseguido preservar no hubiera sido posible.
En esa misma línea, me viene en mente Hiram Bingham, este estadounidense que descubre el Machu Pichu. Me refiere en concreto al conflicto de lo público y lo privado, porque muchas veces estas asociaciones o personalidades han supuesto un avance importante en la conservación del patrimonio. Pero no debería solo prevalecer el interés privado. Entrono a esto, otro aspecto es cómo el patrimonio, en muchos conflictos mundiales, se ha vuelto objeto de “compra-venta”. En esa dicotomía entre lo público y lo privado, creo que la cooperación si es necesaria, fundamental; pero no puede prevalecer sólo la lógica privada, para no caer en una excesiva privatización.
C: Viendo tu trayectoria profesional, se ve que también está atravesada por las relaciones internacionales y particularmente aquella Historia vinculada al continente Americano y, más allá de las demandas de la Historia, siempre nos guía un desea al investigar ¿Qué te motiva a trabajar estas temáticas?
Pues mira, yo creo que tiene que ver con mi año de intercambio educativo “ERASMUS”. Dudé si ir a Italia o a Inglaterra, finalmente hice un año en Canterbury, y ahí experimenté un “shock” cultural o identitario. Vivía en un piso de 6 habitaciones y yo era el único “europeo occidental” El resto de mis compañeros eran de Kenia, de Nigeria, de las Islas Mauricio, Indio, etc. En fin, fue una auténtica maravilla, y eso supuso para mí una apertura de miras, de intentar comprender a todos esos compañeros con sus particularidades culturales. Eso me picó el gusanillo de las cuestiones internacionales y globales.
Después, ya cuando me puse a estudiar el doctorado, Estados Unidos se topó conmigo, la potencia hegemónica en el mundo “post Guerra Fría” – aunque todo eso hoy esté en cuestionamiento, aclara – empecé a trabajar en las relaciones entre España y Estados Unidos, y por eso he seguido por esa línea.
Y como siempre menciono en clase, no podemos entender en el 2022 lo que pasa en nuestros barrios, ciudades, o pueblos únicamente con una mirada local o regional, porque no es así. Porque cuánto vale el gasoil que vas a poner en tu coche depende lo que pasa en otras partes del mundo; lo mismo con la factura de la luz; incluso la educación misma se ve influenciada por factores internacionales. No podemos vivir en esa burbuja u “ombliguismo” de mirar sólo hacia adentro; por el contrario, es conveniente tener una mirada más internacional, global.
Finalmente recuerdo la frase de Eduardo Galeano. No sé dónde la escuché por primera vez…, pero si algún día me hiciera un tatuaje…Esa frase tiene bastantes papeletas para ser la elegida-se ríe- Dice: “Si tu Dios es Judío, tu música es negra, tu coche japonés, tu pizza es italiana, tu gas es argelino, tu café brasileño, tu democracia es riega y tus letras son latinas, yo soy tu vecino. ¿y me dice que soy extranjero?”. Por eso creo importante tener esa visión global frente a las miopías nacionalistas.
C: Estos temas me invitan a pensar que, desde las dinámicas nacionalistas, los diseños curriculares suelen potenciar versiones fragmentadas de una Historia que desde hace miles de años está íntimamente contactada, como si cada país no hubiera tenido vínculo con un entramado mundial ¿Crees que existen maneras de trabajar este entramado Histórico de manera que sea educativamente más significativo?
Francisco: Pues, esta pregunta yo creo que es la más difícil de responder, es la del millón de dólares…. –se ríe- Es el reto continuo, que teneos en las aulas, precisamente porque los diseños curriculares no siempre vienen marcados, ni están inspirados por especialistas en Didáctica de las Cs Sociales, y porque también la enseñanza de la Historia siempre ha tenido ese componente de “forjar identidades” y ciudadanos. Entonces, yo en mi caso particular, introduzco estos elementos globales porque es imposible explicar sucesos de España solo en clave nacional. Son procesos globales que suceden en un sitio y después van a afectando a otros. Entonces, en esa relación multicausal e inter-causal internacional, yo en la medida que el currículum me deja, introduzco estos elementos de comparativa o estos elementos de contextualización a nivel mundial.
C: En Argentina la lógica del Estado Nación impacto fuertemente en el uso de la Historia, y esto se trasladó al ámbito educativo. ¿Qué pasa con el uso de la Historia en las escuelas españolas?
Esta pregunta me recuerda a cuando hablamos el otro día respecto a lo que pasa Argentina, las monedas y los billetes, que son una herramienta habitual de los poderes políticos para el proceso de nacionalización, y yo preguntaba porqué había tantos animalitos en los billetes de allá –tono de humor-, en comparativa con otros países.
En el caso español, yo creo que lo más significativo de esta lucha por los currículums y de esta lucha por la Historia, ha sido lo ocurrido desde la Transición, tras la muerte de Franco. Se ha avanzado mucho desde entonces, pero hay algunos resabios. Me viene en mente una frase, como decir un “cliché”, que decían mis padres y que ellos escuchaban en la escuela franquista de los años ’50/’60, y que dice: “no preguntes por saber, que el tiempo te lo dirá, que no hay cosa más bonita que saber sin preguntar”. Te confieso que no sé exactamente de donde sale esta frase, pero la he escuchado en casa y mis padres la han escuchado en sus colegios, a mi me parece un “crimen pedagógico”. Porque lo que hace es cortar y limitar las alas de la curiosidad, que es el motor del aprendizaje. Si los niños no son curiosos difícilmente van a aprender. Pero en las dictaduras, de todo signo, normalmente se busca que los ciudadanos no piensen demasiado por su cuenta, porque de lo contrario será más difícil el “encuadramiento” social.
C: Y para finalizar, desde los Organismo Internaciones como la Unesco o la Agenda de la ONU de objetivos sostenibles 2030, se ha propuesto fortalecer a nivel educativo tres áreas: el conocimiento matemático, nuevas tecnologías y la lectoescritura ¿Qué opinas acerca de que quede fuera la Ciencia Social?
Esto viene en la línea de lo que comentaba, de cómo en este caso los organismos internacionales, sugieren una serie de líneas de actuación prioritarias o de temáticas que, por supuesto, se tienen que enfatizar. El problema es el tiempo, y “si quitas allá” ¿Dónde lo pones?, en esto los de Cs Sociales y Humanidades salimos casi siempre mal parados.
Creo que la solución pasa porque intentemos hacer más pedagogía, no sólo entre nosotros, sino más allá, con charlas a sociedad, con participación en foros. Yo por ejemplo siempre intento cuando escribo tanto en redes sociales como en el periódico, reflexionar al respecto. Porque las sugerencias internacionales suelen ser buenas, pero después está la adecuación y cómo se incorpora a la realidad curricular de los diferentes países. Y, repito, las Cs Sociales salimos perjudicadas porque se cree erróneamente, que son menos importantes. Hay que dotar a los estudiantes de esas herramientas que le ayuden a entender lo que le pasa en el mundo.
En este punto es necesario entonar un “mea culpa”, puesto que el aprendizaje de la Historia ha sido, hasta no hae mucho memorístico fechas, batallas, grandes hombres, pocos colectivos sociales y pocas mujeres reconocidas. Pero eso por suerte, poco a poco va cambiando.